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【中毒者】独映画監督の「パチンコは禅」の評価に賛否の声。「棒力的な音の洪水、点滅する光の刺激。本当にカオスです」

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2ch 評価 まとめ

最終更新日:2022/11/14

1: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:44:59.46

【映画】「パチンコは禅」世界文化賞ヴェンダース監督の日本人論「だから私は日本に帰る」 

引用元

アメリカに憧れたヴィム・ヴェンダース監督。しかし、ハリウッドのシステムに馴染めずアメリカに別れを告げ、恋した場所は日本。東京で一番好きな場所はパチンコ店だと言う。そこに禅的なつながりを感じるそうだ。

パチンコは禅、映画館であり教会でもある

ヴェンダース監督が敬愛する小津安二郎。敬愛するあまりオマージュとして作ったのが『東京画』である。小津映画の常連、笠智衆さんなどとの出会いを通じて、現代の東京の画(イメージ)に小津的なるものを投影しようと試みている。ヴェンダース監督は自身によるナレーションの中で「無、空虚が現代を支配する」と日本を評しているが、それはパチンコ店のことだと明かしてくれた。

ヴィム・ヴェンダース(以下、WW):
パチンコには中毒的に、はまっていました。実は、結構勝っていたんですよ。左右に座っているお客さんが「この外人、なんで勝っているんだ」とすごく驚いていました。

パチンコと私は禅のようにつながっているように思えました。パチンコ店は自分の抱えているストレスや社会での立場を忘れさせてくれる場所です。大音量の音楽に囲まれ普段の生活から隔離されています。そこに存在するのは自分自身と機械だけ。日常から解放されリラックスするという意味では、誰しもそういう場所が必要だと思います。

禅という言葉を使いましたが、日本に来ないと分からないことで、海外の人の目には不思議な光景ですよね。棒力的な音の洪水、点滅する光の刺激。本当にカオスです。そんな中でなぜリラックスした状態に達することができるのか。私にとっては、ある意味、神の賜物と感じたものです。

WW:
またパチンコ店は、映画館や教会に近いと思います。社会的な場所として、いつも混み合っています。人々は密に寄り添い、同じものを信じ、同じ作業をする共通の場所ですね。

今回日本に来て、気づいたのですが、パチンコ店は減っていますよね。コロナ禍でソーシャルディスタンスを守るため、お客さんが減ったせいかと思いますが。

実は何軒かパチンコ店に立ち寄ってみました。パチンコ台の機械はどれも目新しくて、取りあえず試しにやってみましたが、あまり入りませんでした。パチンコへの執着は消えたかもしれません。

戦後(太平洋戦争のこと)日本でパチンコが大流行した時代、小津は『お茶漬の味』(1952年公開 松竹作品)を世に送り出した。そして、主人公にパチンコ玉を打つことの幸福感を語らせている。それを何度も見たヴェンダース監督は小津の心に追随し、パチンコに病みつきになったのではないか(パチンコ店店主を演じるのが笠智衆さん)。

ベトナム戦争終結(1975年)後、挫折と苦悩に苛まれるアメリカが世界の盟主ではなくなった1980年代。ヴェンダース監督の興味の対象が日本にシフトした当時の心境を聞いてみた。

(略)

また監督の受賞を祝い「ヴィム・ヴェンダース 第33回高松宮殿下記念世界文化賞 受賞記念Blu-ray上映会」(主催:記念上映実行委員会)がこれから来年にかけて全国で開催予定である。

181: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 19:25:10.13
>>1
この人と全く同じこと考えてたわ


3: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:49:27.59
アカン…中毒者や


5: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:50:41.87
>>3
実質勝ちみたいな考え方だな


4: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:50:35.79
ざわ


7: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:51:20.43
言い得て妙というか


8: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:51:44.39
ヴィムベンダースってけっこうすきな監督だったのに。
パチンコって
あれか、資金集めか?




10: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:52:19.33
ヴェンダースは親日家
イベントで快くサインしてもらった
記念撮影をお願いしたら、奥様?も一緒にカメラに収まってくれた
ドイツ人らしく背が高かった


12: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:53:03.02
パチンコも換金システムないなら確かに崇高な趣味だと思うわ


13: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:54:02.98
面白い考え方だと思うわ


14: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:54:59.96
確かに昔の日本映画は楽しそうに主人公たちがパチンコするシーンがあるな
外国人にとってはなんだろうって感じなんかな


234: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/14(月) 01:26:17.42
>>14 >>55
まあ確かに昭和のパチンコ観なんだろうね「東京画」なんかを見てるとそう感じるし
ベンダースも日本が景気の良い頃にヨイショされて色々と接待もされただろうから未だにその当時の印象で語っているのかも


15: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:55:27.83
パチンコ=禅

この発想はなかったわww
なるほど俺は修行してたんだな


17: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:57:58.48
>>15
いいえただのカスです


21: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 15:58:27.07
昭和のパチンコ屋の話だよね


23: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:01:14.99
今日2時間弱で54000円勝った


71: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:25:23.23
>>23
悟りの境地に立たれたのですね


25: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:01:54.54
この人は金持ちだからギャンブルに嵌っても余裕がある訳よ
知人どころか闇金から借金してまでパチ屋に並ぶようなクズが同じこと言ってたら末期の重症だけどな




26: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:02:02.22
無心のようで邪念だらけだからなあ
パチンカーは
禅真逆


27: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:02:12.60
まあ昔の好きな人からしたら今のはポカーンだろうな
ギミックとか凄いし


28: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:03:18.35
俺はまだまだ修業が足りないらしい


29: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:03:19.68
たまに思考停止して無心の域まで達してる奴いるけどさ


36: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:06:36.04
>>29
1000回転超えたあたりから記憶は無くなる
嫌な汗を全て流して身を浄化する


30: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:03:41.47
マラソンや登山に似ている
やらんけど


31: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:04:00.12
精神、統一


34: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:04:40.61
夢の果てまでもか


37: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:06:37.99
ドイツ人は頭痛が味噌汁で治るとかマジで言うからなあ
そういう世界観なんだろうな…


39: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:06:42.72
海物語打ってるとマジで心が凪になる


108: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:54:01.69
>>39
回る海は特にそうだね


40: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:08:36.42
ググればパチンコが禅ではないことくらい分かれよ


72: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:26:51.46
>>40
禅の高僧とパチンカー
同じ脳波が出てるんじゃね?




48: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:12:37.33
パチンコは嫌いだけど言いたい事はわかる
あれをやってる時は無我の境地に到達する


52: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:13:41.46
打つ時点で煩悩に塗れてるんだがw


55: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:15:04.89
外人がドキュメンタリー撮影すれば日本の特徴として駅前にカジノのスロットが並んでるのが気になるのはしょうがないことだろうな

それにヴェンダースが撮影した時代はまだギャンブル性も低く景品のお菓子を紙袋に入れて持ち帰ってた頃


65: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:21:17.95
パチンコのおかげで日本の漫画・アニメ・ゲームが誕生した。これらのコンテンツはパチンコ無くしては成立さえしていない。
全てはパチンコがもたらしてくれたものだよ。


66: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:22:52.00
人生賭けてる主婦の顔


74: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:27:24.06
YouTubeやってる経営者のおっさんもこんなようなこと言ってたな
パチンコを打ってる最中って、なんか集中できて考えがまとまるって
爆音でボケーっと同じ操作を続けるって、人によっては集中しやすいのかもな


79: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:31:03.64
>>74
それをサウナに感じてる人もいる。


78: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:29:58.62
パチンコは洗脳装置
玉の動きと数字に集中させる催眠
やってるのは全部馬鹿です


80: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:31:30.13
ギャンブル正当化してるだけ
玉入れゲームしたいならパチンコじゃなくてもいいはず


82: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:32:57.20
トータルで負けるようになってるから
いつまでもいつまでも終われないンよ


83: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:34:05.70
中村玉緒が昔言ってたがパチンコ打つ時は無に成れるって
なんとなく意味はわかる




86: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:36:53.22
心も財布も空っぽ


89: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:40:24.45
>>86
なるほど。まさに仏教の真髄


87: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:39:35.70
ボビーオロゴンは母国から日本にタイヤの買い付けに来てたのに
誰かからパチンコで金増やせばいいって吹き込まれて。
資金全部溶かしたんだって。


88: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:40:03.99
田舎高校生の時ベルリン天使の詩みて感動し上京して新宿に上映中の「夢の果までも」を見に行った
全く面白くなく強烈な眠気に襲われ寝てしまった
起きたら映画はまだ続いていた
少ない観客のほぼ全員が寝ていた
それ見てまた寝て、起きたらまだ映画やっててまた寝て
映画終わっても寝てる客が何人かいた


147: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:04:39.02
>>88
その映画何回見てみようと思って頑張っても絶対寝ちゃう
むしろ不眠症患者に見せたらいいのかも


90: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:41:06.93
どう言う意味だろ、無になれるとかそんな感じなのかな?


95: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:44:40.81
なんとなく言いたいことはわかるが
心は勝ちたい儲けたいと
煩悩まみれな気もする
ひょっとしてパチ屋に
すすんで喜捨をしてるのかな?


97: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:46:53.66
中毒者とそれを狙うハイエナしかいないよ。

禅とは程遠い。30年位前のパチンコならわからんでも無いが。


103: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:50:30.34
パチンコは人生
最初の30分くらいは未来にワクワクしてる
その後はもうどうでも良くなる


104: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:50:34.27
パチンカスは常人には理解できないことを言う




107: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 16:52:35.66
とにかく天井ハイエナを狙うのが1番勝てる方法になってから
ゴミの様な空間になったよパチ屋は。昔はまだ牧歌的な雰囲気が有ったが。


116: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:06:49.63
禅をここまでコケにした外人も初めてやろ


119: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:13:19.48
パチ屋はストレスを溜めるところだよ。


120: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:14:00.55
日本人から見ても禅にはならねぇw


121: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:16:06.11
俺もパチンカスの頃は朝から12時間近く平気で打ち続けたからな
異常だよな


123: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:17:28.29
>>121
悟りは開かれましたか?


127: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:25:04.92
>>123
確定以外は当たらない、激熱は当たったらラッキー
演出に対し一切感情を持たず、ストロークを一定に保つ事に集中すべしとの境地を得た


122: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:17:02.86
当たらなくても文句も言わず黙々と金を突っ込んでる所なんて
凄く日本的で外人には禅的に見えるんだな
外国ならこんなワケわからん物に金を毟り取られたら
暴動起きまくって店の中めちゃくちゃになるだろうよ


124: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:17:54.56
パチンコ=禅 てすげえ発想だな
あんなドーパミンどばどば出るギャンブルと禅の共通点とは


125: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:21:04.11
>>124
心が動揺しないようにパチンコで鍛えているなら禅だろ


132: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:33:49.66
鉄火場での護摩行か
冷静さを失ってはいけないな




135: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:39:08.63
台と向き合ってる様で実は自分と向き合ってる


136: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:41:07.08
玉の乱れは心の乱れ


138: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:44:50.41
いや確かに禅なんだよ


140: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:45:48.89
パチンコ屋で絶対やっちゃいけないのが勝とうとする事
それすら邪念なんだから


141: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 17:49:30.03
>>140
それはまさに禅の道。

禅では悟りたいと願う心も煩悩と言うしな


146: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:03:49.21
パチンコは弾に見えた
ある意味凶器だから


151: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:11:56.83
パチンコが存在してなかったら日本のエンタメはもっと発達してただろうな


152: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:15:04.70
>>151
駐車場で熱中症で亡くなった子らも
生きていたのだろうな。
大人になって結婚してたかも知れんな


161: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:29:40.36
>>152
誘拐された子供もけっこういるしな


153: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:15:47.54
パチンコは勝つまでやるのが必勝論
金があるから勝つまでやれる
それだけだろ


155: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:20:34.94
まあ合ってるわ
パチンコ・スロットって誰とも話さず黙々と一人でプレイできるからな
人付き合いが苦手だったり、嫌になったやつほどハマりやすい

ヤンキーとかももちろん連れ打ちとかしてるが、ああいうのはほとんど早めに結婚もして卒業するか、たまに連れ打ちまたするかくらいのレベルになる
ウシジマくんの宇津井みたいな友達もいない、夢も希望もない孤独なやつこそ本当にハマってしまう

つまりオレ




156: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:22:07.60
パチンカスだったけど禅なんかでは決してない
脳内は煩悩の塊
心が洗われるのと真反対
負けた帰りは虚無感しか残らない


159: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:24:50.30
スターウォーズのパチンコいつも打ってる外人いたなあ。
パチンコよりスターウォーズ自体が好きなんだろうな。
洋画の数々が、向こうでは誰も知らない日本独特のパチになってるのは面白い。


169: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:40:23.48
パチンコは禅とか
最近は予想もしなかった角度からパチンコを擁護する論調が出て来たなぁ
夜んなってもピカピカ光って必ず中に人が居るパチ屋は全国あちこちにあるから
ストーカーや変態にあとを追っかけられたらパチ屋に入って救けを求めてください
そういうセーフハウスにわたしたちパチ屋はなります!!
とか


171: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:44:47.79
開店前から並んでるクズの顔を見たら考えも変わるだろ


172: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:45:02.51
まれにパチンコにハマるイギリス人とかフランス人とかイタリア人いるね
おそらくアニメ台から入るんだと思うけど
知る限りドイツ人は不思議と皆無


173: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 18:49:38.25
パチンコの真実を知ったらショック受けそうだな。
でも、これを機会に何故パチンコ店が全国的に駅前の一等地にあり、また違法にも関わらず長年放置されて来たか。
日本を抑え込む為にCIAが朝●を利用したスパイ活動の一環だった事をオープンにして欲しい。


184: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 19:30:59.48
台に玩具がついててアニメ台ばかりで驚いただろうな


192: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 20:01:25.90
釣りとパチンコは似てる


199: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 20:07:17.49
パチンコ台もモノによっては立派な工業芸術品だよ


210: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 20:27:05.56
パチンコ台を自宅に置く海外アーティストは結構多い。


216: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 20:47:35.08
クソイライラして禅どころの話じゃないだろ




217: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 21:12:56.21
どんな街かを端的に知りたいならパチンコ店に入ると分かるかもな。
治安の悪さがモロに出る。
クソメガネの多さに気分が悪くなる。


219: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 21:38:03.42
人と接する仕事なせいか言ってること少しわかる
盤面みてハンドル握って球の行方だけ目で追ってるとちょっとスッキリするんだよな
さすがにもう10年前にやめたけど


220: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 21:42:40.22
パチンコ台は曼荼羅


223: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/13(日) 22:20:36.15
>>220
確かに胎蔵界曼荼羅だなww
すげーわ。今度の休みパチンコ行くわ


238: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/14(月) 06:51:58.62
禅か知らんけど何か脳汁が出てるのは分かる


240: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/14(月) 07:39:30.52
西洋にもレバー下げてプレイするスロットマシーンあるだろ?
パチンコとどう違うんだ?


241: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/14(月) 07:47:38.25
>>240
やってみたら分かる

と、言いたい所だが今のパチンコだとこの心境には至れないかも
レトロパチンコ台が遊べるゲームセンターってのが各地に色々出来てるからそれで遊んでみると分かるかも
昔の羽根モノは本当に修行だよw


250: ようこそ僕らの名無しさん! 2022/11/14(月) 08:37:56.02
頭の中は金金金
どこが禅やねん
雑念だらけ



引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668321899/



識者によるレビュー

余裕がある人が余剰資金でどうせ負けてもいい金感覚で打つのと、ギリギリの人が命を削った金で目を血ばらせながら打つのとでは全然様相が違う。この監督は当然前者。後者の気持ちなどわかるまい。遊技と賭博の差。

パチンコをひたすら打つ様は苦行につきる。当資金をどうやって回収するか。深い苦しみから勝利へ抜ければはれて中毒になるが、いまや負けるだけだから中毒にもならない。
ホルストローマン

むかしパールショップともえでCR喰霊零打ってたら、島に自分と米兵っぽいのしかいなくて米兵がパワフルに台パン繰り返していて笑った。破壊してくれないかなって期待してたけど台の強度もかなりあるから。パチンコに対する怒りは万国共通。

アラブ



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【種籾】北斗の拳 原作者の武論尊 パチンコマネーから多額の寄付に感嘆の声!「中抜きとかどうせ関係ない悪人の懐に消えていく」

2022/11/16

一体何割が有効に使われ、何割が政治家の懐に消えていくんだろう。日本のカサンドラこと佐久市。佐久市の入口には二人の屈強な男が立ってる。4億円分の種籾とか爺さん生き返るわ。


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