【論争】牙狼遊タイム有り無し好きな方を選べる最強布陣に「両方あったほうが客の選択肢が増える」

2021年9月15日

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他のメーカーも有りなしで同時発売すればいいな

2021/09/15作成

1: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:22:23.85

■P牙狼月虹ノ旅人絆 XX-NH (サンセイ)
へそ3個賞球　一種二種混合タイプ
・大当り確率
低確率　1/319.68
・賞球　3&1&5&15
・カウント　10C
・RUSH突入　約53.1％
・RUSH継続　約81％
・遊タイム　非搭載
大当り内訳
・特図1
6.2％　6R　約900個　RUSH突入
46.9％　3R　約450個　RUSH突入
46.9％　6R　約900個

・特図2
81％　10R　約1500個　RUSH継続
19％　10R　約1500個
納品開始予定：1月

3: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:36:54.00

今のご時世遊タイムないからって釘がよくなるわけでもないから打つ価値ないな

4: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:37:17.72

そら突入60パーにしたら今の月虹が完全にゴミに成り下がるからな
３００万とかで中古買ったホールもあるんだからそこらへんの調整の結果やね

30: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 21:06:54.99

>>4
ユニコーンが60%かつ初回3000発だから遊タイム無しの牙狼はコケるやろうね。

40: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 22:41:45.82

>>30
20%の最低3000発は確かにデカいが、牙狼なら50%(この台は53%)からの81%で最低3450発は40.5%(43.2%)なんだけど

43: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 23:19:28.06

>>40
突入60%と50%を比較するべきだろ
その比較対象のモードTYだけで言えばGANTZ極とか鬼武者の方が高いし

45: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 23:23:24.96

>>43
突入率高くてもユニコーンにはスルーがあるから単発率牙狼より高いよw

60: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 01:27:00.92

>>45
単発率はそうやけど、スペックはユニコーンやろな。
モードTY
牙狼　　　　8450発
ユニコーン　8663発(初回3000発含む)

更に突入率が53%と60%やからなぁ。
捻りで多少変わるやろけど。

75: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 06:51:34.73

>>60
ゲージ構成、カスタム性、スペック全てにおいてユニコーンの方が上やね。
初当たり出玉がまず違いすぎるわ
牙狼　450or900発
ユニコーン　3000発
ラッシュ突入した時点で2100or2550発の差が生じるからボーダーも1以上ユニコーンの方がいい

6: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:41:14.87

店は夜21時以降に稼働して欲しいからこっちも入れるだろうけど
ゴミスペックなのはマジでどうにかならんのかな
初回もうちょい出玉あげるとかできた筈だけど

7: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:42:52.63

ほんとゴミ台だな
3％とか意味ねーよ

10: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 19:04:41.09

遊タイムいらねぇって言ってる奴等は
これ打って1000以上ハマって通常だったら
どう思うんだろう

13: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 19:11:21.42

>>10
そんなに回さないからw

16: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 19:42:19.12

勘違いして900回した客のクレーム対応を
考えたらこんな台要らんだろ。

24: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 20:32:15.04

いいやん
遊タイムまでは追わないけど気軽に1～2万勝負したい人にはありがたいスペック
ボッタ店以外釘もこっちの方がいいだろうし何より後ろ徘徊するウザいエナがいないのは大きい

27: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 21:01:19.34

もうこのスペック確定なんだよな？だとしたら何かがっかりだわ、マジで突入率55%～60%にしてほしかった、

28: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 21:02:40.45

時間気にせず打てるやん
回るんならアリ

33: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 21:46:43.15

店はちゃんと「遊タイムはありません！」って上に貼っとけよ

34: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 21:53:15.78

遊タイムの牙狼
なしのユニコーン
差別化できてるのに

48: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 23:31:49.46

てか来年の1月に牙狼需要あるか？今あるやつも増産されるのに25000台とか完全に供給過多だろ
一気に値崩れするのが目に見えてる

49: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 23:35:47.19

値崩れ自体は業界関係者みんな想定済みだろ源と同じ流れだし
サンセイは牙狼をダシに機歴でクソ台掴ませる気満々だろうけど1番困るのは打ち手

50: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 23:44:15.86

来年1月とかもう飽きられてるだろ

51: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 23:48:45.64

ライバル

52: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 23:52:12.95

遊タイム有りと交互に置いたれ

56: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 00:36:26.33

しかも今のやつも増産だってさ
人気は確かに凄いけど、明らかに供給過多に
なって客飛ぶのは目に見えてる

8: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 00:12:57.97

無双撤去分

14: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 00:45:10.06

多分みんな遊タイム付いてる方が良いってなる

16: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 00:50:39.28

>>14
なるわけないよ
突入率も初あたり出玉も遊タイム無しの方が良いんだから
初めから遊タイムまで回すつもりの人は遊タイム有りの台回せば良いじゃない

損するのは他人が500とか回した台を狙う人だけ

26: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 01:57:32.17

遊タイムは少なくともミドルでは減少傾向なのは間違いないから遊タイム肯定派は諦めてライトの遊タイム付を打った方が良い
遊タイム付いた源さんのデビルマンもとても長期稼働するようには見えない
もっとも遊タイム付はエナでしか打たない身としてはあって損は全く無いからずっと遊タイム付出してほしいけど

34: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 05:17:15.99

遊タイム台200以内とこれならこっち座るかな
残り750だとしても750も回さんし300辺りになってくる前に辞めなきゃだし
天井なんて早々いかんけどさ
まぁユニコーン打つから関係無いけど

39: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 06:50:44.79

遊タイムあった方がええわ
と思わせる為のサンセイの自腹切った高度な戦略

43: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 07:58:23.72

遊タイムがあるからこそ打てない事があるんだから住み分けできるでしょ

45: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 08:18:13.48

実際に有り無しが混在するのは初めてだから今回ばかりは遊タイム論争に決着がつくな
今まで有無選べる同機種は無かったから源とかで比べてたけど所詮は机上の空論

53: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 09:22:54.34

>>45
たまには遊タイムありなし両方で出た
野生の王国とかリアル鬼ごっこのことも思い出してあげてください

55: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 09:30:44.67

>>45
いやもうスペック見た時点である程度は話終わってるよ
この程度の違いなら遊タイムなしのメリットない

51: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 09:18:13.72

遊タイム無しボーダー
(840+1400×4.26+1400)×0.062(420+1400×4.26+1400)×0.469+840×0.469＝4554
250÷(4554÷319.68)＝17.55
遊タイム有りボーダー(0回転から打った場合)
(420+1400×4.26+1400)×0.4745+420×0.4745+(1400×5.26+1400)×0.04131+1400×0.00969＝4268

250÷(4268÷303.37)＝17.69

278: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 08:55:40.53

>>51
誤差じゃん
なんなら平打ちしないから遊タイムありの方が100%得じゃん

52: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 09:21:02.08

海と違って遊タイム恩恵が半端ないからな
この牙狼がこけるかどうかでパチンコの将来が決まる

56: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 09:31:23.66

丸一日打つ人だが1日腰据えて打っても遊タイム到達するより600,700,800代で当たる事の方が圧倒的に多いから遊タイムいらないよ
遊タイムありで喜んでるのはほぼハイエナでしょ

57: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 09:43:44.28

丸１日打つのに遊タイムいらんとかアホやろ
仕事帰りに１万だけ打つ、とかなら判るが

ライトミドルだとやたら助けられるから、ミドルと言えど今更青天には付き合えんわ
そこそこ回る店多けりゃ話は別だけどね

59: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 09:55:08.01

普通に考えて1日打っても遊タイム突入する方が少ないんだし平打ちしてる奴は1/319の当たりの期待値が高い遊タイムなしを打つべきなんだよな
文句言ってるのは金のない奴らで適当に打って金落としてくれる爺婆からしたらこっちの方が嬉しいだろ

61: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:02:51.27

>>59
そうなんだよな
遊タイム無しで回る台なら時間いっぱいまで打てるのに遊タイムありだとどうしても当たりやめするしかない
1日打つなら遊タイムありとか言ってる奴ほどアホだわな

63: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:15:01.96

結局どの時間の稼働を求めるかで話は変わってくる
日中～20時までなら遊タイム付きだし20時以降なら遊タイム無しの方が動く
当然休日なら前者だし平日なら後者
平均的に稼働付けたいなら遊タイム無し

68: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:33:35.96

>>63
源ガロユニコーンレベルに速いのでもない限り
遊タイムなしだからって遅めの時間が動きやすいとか無いけどね
遊べる釘になってる方がよっぽど客付きに影響するよ

ミドルなら毎日天井リセットで終日で１回だけ遊タイム発動チャンスあり
みたいにできりゃバランスいいのかもしれん

64: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:17:43.70

遊タイムなしでこれかぁって感じやな
初当たりの玉なんてガチ勢しか気にしとらんしそんな玄人好みな所弄らんで素直に突入率上げとけよなぁ。
一般ユーザーからするとボーダー計算なんてせんしカタログ表記のスペックが全てなんや、パッと数字見て遊タイムなしの恩恵が正しく伝わらんのはあかん。
お店が計算してカタログに遊タイム無くしたおかげでこれだけ平均Ty上がりました！とか遊タイムなしでどれだけ影響あるかパンフレットに書くなりYouTubeで公式がこれだけ変わります！ってかなり宣伝しないと微妙やでこれ。

65: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:24:07.54

もう遊タイム撤廃しろよ。そしたらもうパチなんか卒業できるわ。いつ当たるかわかんないの打ってらんねぇから。

66: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:31:27.31

遊タイム有りを200万300万で買った店激怒だろうなこれ
近所に最初40台入れてフル稼働なのに半分売っぱらった店あるが勝ち組だよなぁ

99: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 12:17:45.00

>>66
中古買ってるホールがバカ

67: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:31:57.44

60%欲しかったよな
遊タイムありとボーダー変わらないってつまり有りの方3,400拾ったらそっちの方が甘いし

71: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:42:56.90

平打ちしてて遊タイムに助けられてるって無茶苦茶養分発言だわ
300捨てなんて余裕で拾えるんだから期待値は無いものの300以上座ってれば2万円近く投資抑えられてる訳だろ
せっかくの遊タイム付をエナするのはわかるけど平打ちする人は頭がおかしい

72: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:47:35.83

>>71
300を2万近くってそれこそ養分なのでは？
ざっくり書いたにしても、それじゃエナも出来んぞｗ

76: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 11:00:44.60

>>72
ガロのボダ1Ｋ18未満だよ
店だって商売なんだから優良店でも1K16回転くらいで運用する
わざわざ320回転以降って書いた方が良かったかな
釘も加味した上で当然エナするから問題無い
回らないからこそより深い回転数で捨てられやすいし

73: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 10:47:48.69

とりあえず俺は趣味打ち派だから遊タイムなし機を歓迎する
遊タイムあり機の200、300オーバーなんか絶対打ちたくないし当日当たりなし台も打ちたくない

当たり後0から200くらいの間しか回さないけど、それでも損してる感あって最近はほとんど打ってないわ

86: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 11:45:26.90

遊タイムあった方が稼働するでしょ

87: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 11:46:21.86

ユニコーンもラッシュ突入60%のうち40%の3Rは即落ちする可能性あると考えると単発率47.6%か
そう考えると53%ってユニコーンとあんま変わらないのか

でもユニコーンはなんだかやれる気がするのは頭が焼かれてるんだろうな…

88: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 11:49:37.54

牙狼もユニコーンも今が適正台数だと思うわ

91: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 11:53:04.02

遊タイムまでハマる確率は0から回したら5%くらいでしょ？
それ考慮したら遊タイムありとなしのスペックの差なんてこんなもんだよ

いつも５００ハマりとかから打ってる人には大問題だけど

93: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 11:56:01.32

天井まで回さなきゃ損みたいな感じで打ちたくなくても打たされて投資が嵩むとかもないし
時間が無い時も気軽に打てるから一定の需要はあるでしょ
遊タイム欲しい人は遊タイム台の方を打てばいいだけだし住み分けすればいいだけ

109: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 15:20:40.44

もう遊タイム付いてても付いて無くてもスペック全然変わらないって証明されたんだから
大人しく全台に遊タイム付けとけよ
エナがどうとかより打ってる身としたら
おまけ程度に付いててくれてた方が楽だよ

124: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 16:39:13.53

>>109
それは0回転から当たり辞めで打った場合な
実際は残り400辞め500辞めを繰り返したり、当たらず辞めを繰り返せば累積損失期待値は積み重なっていく
回る台を粘る場合も逆算してかなり早めに辞めないとならない
実際はエナに徹する人間以外にメリットは無いに等しい

112: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 15:54:22.17

そもそも仕事帰りでも余裕で200～300は落ちてるだろ…
なんであえて0回転の台を打つんだよ

118: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 16:33:25.70

これ入るの年末やろ
今ある牙狼と演出同じのスペ違い台なんかヒットするわけないやん
ただでさえ牙狼からユニコーンやデビルマンに移動してる人多いのにさ

135: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 16:53:38.14

>>118
現状でもガラガラとは言わないまでも回転数考慮しなけりゃいつでも座れるしな
中古機相場の書き込み見るとなんか12月に遊タイムありのやつの増台に加えて１月の遊タイム無しを25000台出すらしいし供給過多になる可能性が高い

142: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 17:10:16.43

まあ、牙狼入れてない店や1台～3台の店もそこそこあるし需要はあるかな
低貸で打てる店も俺の地域じゃどこにもない
有象無象の新台入れるより繁盛店で高稼働した機種を入れるほうがいいか

150: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 17:33:10.40

このスレでも分かれてるの見るに両方だして選べるようにしてるのは普通にじゃない？

152: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 17:38:28.23

>>150
誰もそこは否定してないんじゃないか？
問題は自分が回した台を他のやつに当てられるのが悔しい精神のやつの為にどのぐらい遊タイム無しを入れるかだよな
半々ってのはさすがに無いと思う

157: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 17:58:47.53

>>152
人が当たるから悔しいっていうのはお前みたいな卑しい人間の思考だろ
ただ遊タイムあるのに平打ちっていう期待値マイナスな行動は自分にとって損
ただそれだけで打った後の台なんて気にする奴はヤバい

160: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:05:36.70

>>157
期待値マイナスな行動を取りたくないからじゃあ遊タイム消そうってアホの考えじゃない？
結局周りより損したくないっていう卑しい思考の持ち主だよお前は

163: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:07:43.31

>>160
君は遊タイムの台打てばいいだけで、他人のスタイルをアホだのなんだってのは根本的にズレてる
そもそも予算2万って人は遊タイムまで届かないんだからなしを打った方が期待値的にはプラスってだけ
突入率も3%だけだが違うんだし

167: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:13:48.05

>>163
勝手にそのスタイル（）を貫けばいいけどそれで遊タイム無くせって言ってるのがアホなんやで

159: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:04:43.61

非遊タイム機のボーダーは平打ちでどこから打っても変化しない数字
遊タイム機の雑誌や攻略サイトに載ってるボーダーは0Gから当たるまで打って0Gやめした場合の数字
つまりそれ以外の条件の打ち方をするとボーダーは上がりもするし下がりもする
0Gを300Gまで打つ場合のボーダーは表記ボーダーよりも上がるし
500Gはまりを当たるまで打つ場合のボーダーは表記ボーダーよりも下がる

打ち方でボーダーがコロコロ変化するのが遊タイム機の特徴
そこにオカルトが入る余地はない

175: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:23:54.40

遊タイム残り800回転と遊タイムなしが同じボーダーだからクソって人がいるけどさ
100回転回すのに1000玉以上必要なんだよ
遊タイム付き牙狼の平均出玉が4300発くらいだから遊タイムなしの出玉性能は5000発に迫るということだ
遊タイム付きと比べて当たる度に450発＋3%が乗っかってくることを想像してみろ
あまり実感できないだろう俺もできない

177: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:28:41.14

何度も言ってるけど遊タイム機はシビアに収支を気にして立ち回る人にとっては得
せいぜい1万2万勝負の趣味打ちの人にとっては損

これは明確な事実であり現実

183: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:41:52.63

俺は遊タイムありのミドルは一切打たないから遊タイムなしの牙狼出たらﾀﾋぬほど打つけどな
逆に今ある遊タイムありの方一回も打ってない

184: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 18:45:15.65

遊タイム付きなら2万で確実に当たりを引く事ができるけど青天井だとそれもできないじゃん
結局遊びやすいのは遊タイム付きなんよね

196: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 19:24:32.90

どっちも需要あるで終わる話だよね
優劣つけなくていいじゃん

215: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 19:53:54.20

サンセイ的には遊タイムなし機の方は明確な意思を持って一番目につく突入率を抑えて作ったろうね
これが突入６０パーなら既存の牙狼打つやつなんていなくなって店は激怒するだろうからな

両者に均等に稼働がつくよう目指して作ったろうけど結果はどうなるかね

220: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 20:21:35.73

ようやく低貸に並びそうだなよしよし

244: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 21:46:50.56

なんにしても回らなかったらいつでもやめれるホールが開けて使ってくれそうな機種が出るのはいい事だよ

245: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 21:49:53.20

単純に開けられないのは遊タイムのせいと言うよりコロナのせいで店の資金繰りがキツくなったのが問題な気もするからどうやろうな～

とはいえ現行機と差別化する為に開けて欲しいとは思うよね、切に

249: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/14(火) 22:45:08.59

甘過ぎたら釘開けようが無いからこんくらいで良いんじゃね

260: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 01:31:47.90

釘次第だが当たるまで打つなら遊タイムの方がいいわ
200、300回ってる台なら普通に落ちてるし必ず950までに当たるのはでかい
まー、回るなら遊タイムない牙狼打つけどな

274: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 08:33:27.24

遊タイムある方が気軽に遊べるって言ってるやつチラホラいるけどまったく逆なのわからないのかね
初心者向きなのは遊タイムなしの方だし確実に

276: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 08:39:54.90

>>274
遊タイムある→ハマった場合は天井までいくことが前提

でもふつうは予算に上限あるし、会社帰りには時間的制約もある
パチンコだけやって生きてる人間なんていねーんだわ、一部を除いてなw

275: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 08:38:01.87

遊タイム付は釘を加味したうえで期待値プラスがあれば打つ
無ければ打たない
これだけで客は得するのに否定する意味がわからん
遊タイム否定してるのは平打ちしてるアホだけだろ
期待値マイナスの部分打ってたらそりゃクソに決まってる

293: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 09:28:59.21

あと遊タイムだけを狙う乞食を排除できるのもデカイ

294: ようこそ僕らの名無しさん！ 2021/09/15(水) 09:31:45.21

劣化ユニコーン恥ずかしくないのか

遊タイムありなし、好きな方選べるようになるんだから完璧じゃないか。ボーダーもたいして変わらない。CRの撤去需要もある。そうはいっても牙狼もユニコーンもまだ中古100万円超えてるし。

ボーダー下回ってる機械を1日張り付いて打つってもうないからなー。ボーダーをはるかに上回っているのなら張り付いて閉店まで打ち切るけど、もうそんな台置いてる店探すのが大変。短時間遊技だと遊タイムありのほうが区切りついていいわ。

客があーだーこーだいってももうホール側は購入済みだろうし、出たら出たで客は打つ。ただ年末出てくる新台には稼働負けそうかな。結局全体の遊技人口が増えたわけではなく、遊技客の店内移動、市場内移動だけだからな。店舗の売上が伸びるわけではないってこと。

サンセイも遊タイム付き出さないほうが牙狼の価値が上がってよかったのに。抱き合わせ含めて売上はあがっただろうけど、今後を考えれば高騰のままのほうがね。

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2024/5/6 牙狼, サンセイ
まぁ最初に出たショート動画の時酷評の嵐だったからな。ごちゃごちゃしてるだの信頼度出てないのにバランス云々とか。サンセイ頑張ったな。GAROファンならこういうロングST望んでるんだろうなと感じたわ。ファン向けの台