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【天誅】釘曲げでキコーナに警察介入で営業停止の反響。他の大手法人にも踏み込めよの声「釘を曲げてない店はない!」

投稿日:

キコーナ 釘曲げ 営業停止

 

134: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:53:53.37 ID:c2werwtehytrhjG0 BE:422186189-PLT(12015)


no title

2019年8月6日、業界関係者が「キコーナ姫路に対する所轄警察の立入および押収」に関する情報を発信しました。

 


 

2: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:54:07.15 ID:c2wQg2SG0
伝説の「サルーン姫路」の跡地

 

189: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 16:16:45.08 ID:St+y5DfR0
>>2
あのバニーガールがいた、遊戯中に酒が飲めたという伝説のスロ屋かな?

 

3: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:54:27.39 ID:c2wQg2SG0
大海物語や北斗無双などを押収

 

5: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:55:09.62 ID:1qkdbliB0
みせしめか

 

6: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:55:20.85 ID:8/hbKY170
また遠隔か。

 

15: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:56:42.01 ID:8pWfTquD0
>>6
遠隔なら本社も捜索されるんじゃね?

 

190: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 16:18:20.55 ID:hC9fUdGL0
>>15
遠隔なら一件でも摘発できれば取り消しで全店営業なくなる つーか本社なんて調べても何もないでしょ

 

10: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:55:51.65 ID:cBH0nEn70
三点方式とかいうクソバカアホ丸出しの言い訳やめて
換金を全て禁止しろよゴミ警察

 

37: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:02:57.59 ID:QwRx6IZh0

>>10
パチンコ店、交換所(古物商)、卸問屋の三店が同一経営体であることを立証できないと「現行法では」摘発出来ないのよ。 パチンコ店もバカじゃないから、三店それぞれが人的・資本的に無関係で存在してる。これでは取り締まり用がない。

実は警察批判はお門違いで、立法で規制しない国会の怠慢が原因なんだよ。 つまり、国民の代表たる国会議員が法の抜け穴を利用した3点方式をいまだに容認してるわけ。 これは、理屈の上では国民が現状を容認しているという事。

3点方式に文句があるなら、N国みたいにパチンコの実質換金に規制をかけるワンイシュー政党を立ち上げてみたら? 国民世論を喚起しない限り、パチンコ業界は何も改革されないと思うよ。

 

88: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:21:54.87 ID:O2qyKorJ0
>>37
警官にでも何か吹き込まれた?
議員じゃなくて思いっきり警視庁OBの利権なんだけど。 OB含めて官僚、議員の利権なんか僅かだよ。むしろ現議員は警察OB絡んでるからタッチできない訳で、規制されない根本的な原因は圧倒的に警視庁。 ただ、その体制も徐々に崩壊しつつあるけどね。

 

105: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:37:06.57 ID:QwRx6IZh0

>>88
元パチンコパチスロ開発者だけど?
警察利権が論点じゃないよね。 三店方式はもともと大阪府警OBが発案導入して全国に広まった歴史的背景もあるので、
そもそも法律の抜け穴を利用した換金システムなの。 これを直接摘発だきる法律がないんだから警察が立件するわけない(できるわけない)

警察と業界の癒着云々は全然別次元の話。
もし現行法で立件できるのに利権構造と癒着が理由で警察庁が動かないっていうなら、ではなぜ検察が動かない? 検察も捜査権持ってるからやろうと思えば立件できるよね?

要するに、立件したくても現行法じゃ無理ってこと。 国会で三店方式を規制する立法をしない限り取締はできないよ。

 

112: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:44:00.68 ID:YCmGsmGP0
>>105
30年くらい前に板橋区成増の交換所閉鎖→ゴルフボール換金1week→ゴールド開始
これってなぜこうなった? 警察が交換所潰したからか?

 

126: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:55:02.25 ID:O2qyKorJ0

>>105
ほえー、開発者ねえ。色々事情は入って来そうだな…

たしかポーカーで三点方式取って検挙された例があったよね?運営母体が換金所と胴元が違えば合法だって本当に思う? そもそも賭け事でウン万円分の価値があるものを報酬として渡す時点で賭博にあたるのでは?

警察が摘発しない理由と、摘発できない原因というのは少し違う気がするね。 存在自体がグレーなんだから摘発しようと思えばできるはず。しないのは法律よりOBからの圧力に原因があるでしょ。

 

132: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 15:00:02.57 ID:QwRx6IZh0

>>126
パチンコ店はゲームの結果に応じて客に景品を提供しても良いよと風営法で規定されてるのよ。 ここが3店方式の最大のキモなんだけど、知らない人が多い。 景品OKだから間接換金がなりたつ。

しかしポーカーはパチンコ店じゃないから景品出した時点でアウト。
間接換金という抜け道を使えない。 当然、直接換金してもアウト。 パチンコ店だって直接換金したらお縄だからね。

 

143: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 15:07:10.57 ID:O2qyKorJ0

>>132
なるほど、自分でも整理できてなかった所が整理できたわ。
レスありがとう。

ただ、議員とガッチリ癒着してたならIR法案なんか通らん気もするんだよなあ…メーカーはカジノ用の筐体で食っていけるだろうけど、ホールはデメリットしかない…
あと、パチにまつわる連盟は、議員OBより警察OBが多いよね?だから警察OBのほうが影響力あるのかなと思ってた。

 

133: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 15:00:11.74 ID:YTJxoPYB0
>>126
警察OBの圧力なんかよりパチンコ屋からの献金のほうが遥かに影響あると思うけど

 

138: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 15:05:50.27 ID:QwRx6IZh0
>>133
20年近く前に出た「パチンコ業界の闇」って本に詳しかったけど、 昔は所轄の署長が3回転勤すると家が一軒建つなんて言われてた時代があったみたいだが、 最近はそこまでの献金は無いと思うけどね。


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180: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 15:46:53.71 ID:0VIi9njL0
>>138
君、風営法は少しは理解してるらしいけど 賭博法はかじったことすら無いだろ それらしい事連ねて民営賭博が合法なんてアホ理屈晒すなよ 見ていてこっちが恥ずかしくなるからもう出てくんなよ

 

182: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 15:47:53.75 ID:Dn8p2NoV0
>>180
おまわりさんも大変だねぇ

 

193: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 16:24:40.35 ID:FPdLAMZo0

>>180
分かってないなあ。
風営法の規則範囲内であればパチンコは賭博罪にあたらないと、政府答弁書も出てるんだよ。

三店方式といわれる間接換金は、まさにこの風営法の規則範囲内で成立させてるから法の抜け穴をついてるといわれてるの。

この政府答弁書は、客が景品をすぐに売却して現金に変えていることを前提に賭博罪にはあたらないとはっきりいってるわけ。

君がパチンコは賭博罪に抵触してると主張するなら、政府答弁を覆せるだけの「風営法の規則範囲のどこをどう逸脱しているのか」を具体的に挙げないと話にならんよ。

パチンコ業界は何十年間も緻密に理論構築して、ちっとやそっとじゃ突っ込まびくともしないように積み上げてきてるんだよ。 君はそういう相手を論破できるだけの理論構築ができるのかい?

 

213: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 16:56:15.80 ID:0VIi9njL0
>>193
私、賭博法の話してるよね
「風営法の規則範囲のどこをどう逸脱しているのか」 なんで風営法に戻ってるの? 三店方式で直接換金してないからパチンコは賭博に当たらないって事を言いたいのかな?

 

217: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:07:08.39 ID:FPdLAMZo0

>>213
分かってるじゃない。
賭博罪は全ての賭博行為をなんでも一律禁止してるわけじゃないからね。

風営法の認める範囲内の行為しかしてないパチンコ店を、賭博罪でとうやって摘発するの?そこが一番大事なところなので、具体的に説明してくれないと。

風営法の規定では、パチンコ屋が客に現金か有価証券を供与したら直ちにアウト。 でも、景品供与はみとめてるよね? 賭博罪は風営法に優越するという法的根拠があるのかな?

 

231: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:23:48.35 ID:0VIi9njL0

>>217
優越なんてないですよ どっちの要件も満たさないと駄目なんです だから風営法の話は置いといて 賭博法の話しましょ?

まずパチンコは賭博かどうか それはっきりさせましょう 話が進まない

 

233: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:25:27.01 ID:FPdLAMZo0
>>231
なら貴方自身が検察になぜ告発しないんです?

 

236: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:28:41.05 ID:FPdLAMZo0
>>231
私は法律の専門家ではないので、話を始める前に2つばかり費質問を。
①どっちも満たさなくてはならないという根拠を説明願います。
②パチンコ店の営業行為は風営法の規定範囲内であることは認めている?

 

240: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:40:28.56 ID:FPdLAMZo0

>>231
質問追加させてください。
③貴方は法律を専門に学んだ経験はありますか?
または法律関連の職業にある方ですか?
④ググればパチンコと賭博罪に関する法解釈や考察は既に山ほど出てくる状況で、
元検事や弁護士などの法律の専門家、警察見解、政府見解などで賭博罪にはあたらないとする結論が多く出ているが、これらは全て間違いだと考えている?

⑤法律の専門家です見解が分かれる事案を直ちに検挙することは出来ないと考える?それとも、警察・検察の怠慢だと考えてる?

⑥最高裁に判決出してもらうしか話はまとまらないんじゃないですか。 (賭博罪にあたるあたらないの議論はここでするまでもなくネット上に山ほど転がってます)

 

246: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:43:41.03 ID:FPdLAMZo0
>>231
⑦パチンコ店の営業行為のどの部分が賭博罪に定植すると考えているのか、まずは端的に指摘を。

 

227: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:19:28.36 ID:FPdLAMZo0

>>213
貴方は賭博罪の構成要件を理解してないのではないか?という疑問が湧いているよ。

ググればすぐでてくるので引用するけど、 賭博とは「確実に予見できない事実に関して勝敗を決する方法によって財産上の利益を争う行為」であると考えられている。

しかしぱちんこには「技術介入性」という要素があるので、単なる偶然性で勝敗を決してないため賭博にはあたらないとする論法も成り立つ。 また、パチンコの特殊景品は一万円までであり、国家公安委員会は「一時の娯楽に起用するもの」の範囲内だと認めているという事実。

あなたが上記の論をもってしても賭博罪に抵触するんだと頑なに思うのは自由だけど、最終的に判断するのは最高裁ですよね。貴方じゃあない。 納得いかないならあなたが裁判起こしてみるのもいいのでは?


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250: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:49:09.89 ID:0VIi9njL0
>>227
財産かけて勝敗を決める行為は たとえ技術介入性があっても賭博ですよ どこのインターネットで拾ってきたのか知りませんが流石に付き合いきれません 本当にすみませんでした

 

255: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 18:05:31.10 ID:FPdLAMZo0

>>250
法律家や警察、政府見解で賭博罪には当たらないとする結論が山ほどでてるなかで、
貴方が勝手に「賭博罪に抵触する!」と1人叫ぶのは自由ですからどうぞ勝手にと思いますが、 貴方が何をしたいのか、目的が全く意味不明ですね。

政府、警察、法曹界全てが間違っていると考えて、パチンコの間接換金が賭博罪に抵触してるから摘発させたい、撲滅したいと思っているのなら、 それらの巨大な勢力を相手に覆す為に具体的にどういう方法論を考えてるんです?

ここで神学論争したところでなんの意味もないですよね。 あなたの目的はなんですか?

それを明らかにしないなら、さよならでいいです。

 

280: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 20:03:15.96 ID:FPdLAMZo0

>>250
結局こういう中途半端に絡んで、 詳細問われると捨て台詞吐いて逃げてく輩が多すぎるんだよね。 このレベルじゃあ業界からしたら脅威にもならないよね。ほとんどチンカスだよこんなん。

パチンコは違法賭博だとして何が何でも根絶したいというなら、 政府や警察、法曹界の「賭博にはあたらない」という巨大組織の見解をひっくり返せるだけの「世論作り」とN国みたいな「実行できる組織づくり」など、 どういう戦略をもって、どんなプロセスを経てどんな手段を用いて根絶を実現するのか、具体的にアイデアを語りなさいよ。

単に賭博罪に該当する!違法! と叫んでいただけじゃ世の中なーんもうごきませんよw

 

146: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 15:09:34.73 ID:zaIpg2o90
>>105
ってゆうか頭良さそうやなお前

 

245: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:43:16.66 ID:/vDjua8O0
>>105
パチンコパチスロ開発者って、すごいと思う 間違いなくエリートだと思うわ。給料いいの? おれものすごい制御とかプログラムだなあと思う 時々、この開発はパチンコ打ったことあるのか!?てふざけたやつもあるけどw

 

251: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 17:49:20.95 ID:FPdLAMZo0

>>245
なぜか途中でID変わってしまってるんだけど、私です。 複雑な規則の範囲内でゲーム性考えたり制御プログラム組んでるメーカーのコアな人たちは頭良くないと勤まらないですね。 私はデザイナーなのでエリートでもなんでもないです。

給料はメーカーによりけりだと思うけど、一般的にみれば比較的いいと思いますよ。
自分5~6年前は700余裕で超えてました。 しかしここ数年は警察の締付けが厳しくて射幸性が著しく抑え込まれているので、急激に斜陽化してて一時期みたいなバブルは去りました。今後は厳しいと思いますよ。

 

282: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 20:10:52.91 ID:G4qLRGg90
>>187
スマートボール、パチスロ、パチロット、コンビニの700円クジ等
また数年に一度ぐらいの割合で新遊戯機が開発られるが 流行らずに消えていってるのが現場
コンビニの例で例えるとコンビニの700クジも一等を当てて町の玩具を扱う中古屋に持ち込むと高く売れるやん ようはパチンコ屋と同じ様に換金が出切る遊びなんだよ あれはコンビニの店の大きさと商品の値段が法の規制に引っ掛からないから合法なんやで 高額景品が出る自販機もコンビニの例と同じ様な理屈で合法

 

196: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 16:28:09.37 ID:FPdLAMZo0
>>181
風営法でパチンコは特別に景品供与してもいいと規定されてるんだよ。 たからパチンコ以外が同じように間接換金やったら摘発されるの。 警察がパチンコだけ特別扱いしてるというのは完全なる誤解だし間違い。 パチンコも景品供与させるなといいたいなら、国会で風営法を改正させないといけないよ。

 

200: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 16:37:07.16 ID:+hDfLV7Y0

>>196
マッカーサーGHQの命令だよ wwwwwwwww

マイノリティーの半島人に金を持たせて後々問題が起きるように仕込む
白人のやり方

だから風営法で訳のわからない屁理屈手段で無理矢理3点方式を成立させている 昔ゴト行為でもなんでもない体感機持ち込みもなぜか北海道の女裁判官が 不法侵入で排除出来るよう判決を出した。

 

204: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 16:41:39.36 ID:wBVGKp3J0
>>200
米国の植民地だからな
米国もインディアンにラスベガス利権やってる てか換金所ってそもそも古物商質屋 買い取りには身分証必須じゃないの? 盗品混ざってたらどうすんのよ

 

206: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 16:46:29.56 ID:FPdLAMZo0

>>204
法律では一万円以上の買い取りの場合に身分証明書の提示を義務付けているよね。

だから、パチンコ店の方は最高額の特殊景品の値段を一万円までに抑えているね。 客が何度も窓口に並び直して一万円以外ずつで売却すれば身分証明書の提示は必要ない→一度の売却で複数回分まとめて買い取っている体にして身分証明書の提示を求めていない、という理屈らしいけど、これは個人的には無理筋かと思うw

 

13: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:56:20.15 ID:ARfj/XKF0
韓国系への警告だな

 

18: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:57:19.98 ID:aLMHsVY50
マルハンも摘発しろ

 

19: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:57:27.11 ID:1AYcq3/U0
警察&国税「ちわーす、税金取りきました~^^」

 

20: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:57:52.78 ID:C4/NRsLr0
なぜか北朝鮮が猛烈批判


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26: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 13:59:26.21 ID:QhOceMEU0
パチ業界、終わりの始まり

 

28: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:00:48.79 ID:jlSBLM8F0
釘開けちゃったか 警察入る店はだいたい優良店だよな

 

33: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:01:40.94 ID:XS+Cu19T0
>>28
サルーンの跡地だからなぁ

 

30: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:01:11.17 ID:XtH+//8K0
また民進党が発狂して安部叩き始めるんだろうなw

 

32: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:01:25.84 ID:4ZAsEOLn0

一週間も待たずに普通に営業再開するよね

よく遠隔バレたとかトイレでエクストリームじ●つ者が出たとか言われるけどどれもパチンカスの噂話だから分からん

 

43: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:04:43.17 ID:Em7RLYWQ0

no title

こんなのがあった 本物かわからないけど

 

57: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:09:10.80 ID:zL7e8a3y0
釘曲げなら終わるな つーか 全店検査させられるんじゃねこれ

 

58: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:10:09.08 ID:IJKXgxBG0
マルハン全店
キコーナ全店
ダイナム全店
ガイア全店やれや

 

65: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:12:04.48 ID:7/uf8Y890
マルハンは釘弄ってるけど開けないから摘発されない

 

76: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:17:13.57 ID:c2wQg2SG0

no title

no title

 

128: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:57:07.90 ID:92J1/LgV0
>>76
この工○い格好の姉ちゃんなに? キコキコガールズがキコってくれんの?


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152: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 15:18:12.99 ID:RHAlLX9h0
>>128
在りし日のサルーン、イベント日の店員や

 

260: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 18:48:12.41 ID:gjTYz+WV0
>>152
イベガじゃなぬて店員なの!?

 

275: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 19:42:26.17 ID:IRlC91ZA0
>>76
こんな工○い店あんのかよ?

 

281: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 20:03:33.93 ID:35Cr4t4Y0
>>275
2005年前後はどこ行ってもこんなもんだった 下着イベントの日もあったけど 当然誰も見向きもしないので工○姉さんが哀れだった

 

77: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:17:26.28 ID:c2wQg2SG0

no title

no title

 

99: ようこそ僕らの名無しさん! 2019/08/07(水) 14:26:06.27 ID:pDLYesDb0
どこいっても普通に釘曲がってるじゃん 落とし釘とか普通に緩やかに曲げられてるし命釘もちょい開けちょい閉めあるし 何言ってんの?

 

釘開けたら逮捕よりも、閉めたら逮捕にしろよ、客を苦しませた方が罪にしてくれよ

ほー

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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565153633/

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