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台数少なめからの増産ラッシュだよな
1: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/04(水) 18:49:59.32
ひどすぎる
173: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/05(木) 09:34:43.01
>>1
どうぞ
もっとまとめていいよ
443: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 14:55:12.31
ホールは争奪戦で中古価格はこれ以上になりそうなのが現状な。いくら役物がゴミでもこれは変わらん
471: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 19:38:05.90
大人がヒット作を作るべく集まって会議に会議を重ねて作ったのがコレって事なの?
472: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 19:40:59.00
>>471
客がこれで喜ぶと思ってるんだべ
その程度の客層だと
480: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 20:07:50.76
>>472
客の事なんかほぼ考えてないかと
枠の単価上げたいだけ
476: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 19:47:30.65
>>471
三共「何でヒットしたか分からん・・・・」
現実はこんなもんだぞw
487: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 20:47:09.33
>>476
「ウケた理由がわかりました、絶唱のキチガイ音です!さぁシンフォギアフォロワーを沢山作りましょう!」
現在に至る
488: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 20:48:54.10
>>487
それSANKYOにしては意外とマトモな分析なのでは?
489: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 21:08:55.70
>>488
シンフォギアの後に20台近くSANKYOは発売したが、シンフォギアの長所を何か活かせた台があったかい?
494: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 21:25:06.75
>>489
迎撃までのファフナー2
550: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 07:55:38.86
>>494
たかだか小当たり取らせるのにどんだけ盛らんといかんねんって思ったな。大一の犬夜叉クラスにひでぇわあれ
501: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 22:01:34.10
>>489
当たった時にとにかく台光らせてバカみたいにデカい音を長尺で鳴らせば客の目線集められて稼働アピールできる事覚えたから後発台の殆んで活かされてるな
ファフナー2とか狭いホールだと端から端まで響きそうだし
最近のSANKYO台打ち手より周りにアピールすることばかり考えてて好きじゃないな
517: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 23:14:17.27
>>501
過剰な周りアピールは殆どのメーカーやってることでしょ
まぁSANKYOはおもちゃがないからその分うるさいけど
新枠も時代に逆らってめっちゃ地味だし
538: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 03:58:00.25
>>501
それはガロ金色でとっくにやったことじゃん
542: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 05:42:39.96
>>538
自社の台も分析出来ないメーカーが他社の分析なんかしてるわけないじゃん
475: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 19:44:47.89
2作目はコケるのが通例だから値段釣り上げて単価上げるのは正解だよな
483: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 20:24:25.70
まーた古参チームが余計なことしたのか
486: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 20:42:16.20
つまりサテライト側がノリノリでデカくて派手な筐体にするよう頼んできたって事?
490: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 21:15:59.59
新人チームが作った初代からベテランチームに引き継ぎされてそう
491: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 21:21:48.76
それだとアクエリオン草みたいな台になりそうだな
492: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 21:23:33.71
つまり逆シャアみたいに無駄にうるさくてはよくわからんクソ台と
493: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 21:25:06.12
なんなら新人チームにいらんこと吹き込んでそうだな
499: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 21:50:13.13
うぇ...だっせぇ...
てか筐体の巨大化なんて誰が嬉しいんだ?
筐体価格は高くなるし打つのにも邪魔だし
専用筐体とかメーカーがホールに高値で売り付ける為だけに作ってるやろ
503: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 22:09:23.02
規制で劣化が目に見えてる時点で初日以降は初代に戻りそう
というか規制さえなければ今の7回転+残4回転のスペックで、マクロスF2みたいに1890発出くらい出せる機種作れるんかな
506: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 22:18:04.50
>>503
前作よりスペック上がってるし速度も同等
前作はそこまで限界スペックだったわけでもないし規制はあんまり関係ない
508: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/06(金) 22:21:59.97
時速10000~13000くらいだって言われてるね
562: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 11:07:07.87
顔面に根性焼きされそうな上だな。GAROは煙草引っ掛けて遊べたけどこれはあかんでしょ
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563: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 11:19:17.65
タバコ吸えないのにどうやってやるんだ?
567: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 12:57:08.95
威圧感キツい台はスッと移動しづらいから最初から座らなくなってもうた
569: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 13:10:22.81
上部の響役物よく見てみろ
顔が上にスライドするようになってるから絶対中から393が出てくる
570: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 13:12:11.37
>>569
絶唱って文字が飛び出るらしいでそら
577: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 14:50:14.80
>>569
んにゃー
響 暴走モードで黒くなるんだよ
582: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 15:17:38.97
>>569
なんやこれw
もう仏壇じゃなくて、御殿屋台じゃんw
御殿屋台は浜松の屋台ですw
615: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 22:04:17.21
>>569
よーく見ると地味に工○いな。
響の左ワキに注目!
616: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 22:06:40.53
>>569
響のワキは激アツです。
659: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 11:58:17.86
>>569
なんでベイブレードついてんの?
574: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 14:30:45.73
これが重さで倒れて死者が出て全回収とかなったら笑える
575: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 14:40:22.23
良くも悪くも一番注目されてる新台だな。
585: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 15:25:16.21
クリスマスのおもちゃ屋の広告に載ってそう
590: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 16:59:38.02
>>585
年明けワゴンセールで買えそう
591: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 17:05:14.59
規制で台が売れない→筐体の単価を上げよう!みたいな発想なんだろうな
売った後のことは考えず、とりあえず高値で売り付ける事しか考えてない
592: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 17:07:32.99
>>591
そらメーカーにとっては売った後のことなんか知ったこっちゃないやろ
593: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 17:22:10.87
アホみたいや台枠は京楽とサンセイの専売特許かと思ったらサンキョーお前もか
594: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 17:33:27.84
まあメーカーの客は俺らじゃなくてホールだからな
607: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 20:30:22.48
見慣れてもやっぱだせぇな専用筐体
上のクソデカ響が緋弾のアリア2のアリアフィギアみたいな状態だったらまだ良かったのに
左右のキャラアイコンもおもちゃ感強調してて受け付けん
これでGOサイン出したトップの頭はハッピーセットかよ
633: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/07(土) 23:56:34.55
末期には響に吸い殻押しつけられそうと危惧したけど
導入時にはホール禁煙だからできないのか
開発はそれも計算に入れてたとしたら小賢しいな
635: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 00:54:38.29
>>633
開発がそんなこと気にするわけないでしょw
何でそんなキモいこと思うのか理解できんわw
657: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 11:38:03.77
>>633
ティンコ咥えさせるツワモノ出て来そう
639: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 06:46:09.01
サンドに金を入れにくい
立ち上がるとき頭をぶつける
立ち上がらないと回転数がわからない
プラのノズルから上皿に玉を入れる仕組みのときに横のパネルが邪魔
これら解決してくれよ
647: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 09:51:01.76
なんで人気作の続編て、前作で気持ちいい要素を期待度低くして新しいの入れてしまうのか
649: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 10:04:00.60
>>647
なら初代打てって話だよねー
なんの意味の後継機になんだよ
654: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 11:21:10.61
>>647
無能開発「俺ならもっといいの作るぜ!
旧作の熱い演出の信頼度下げて頻度上げとけばあいつらアホだから喜ぶやろ!ついでに新規演出だから頻度高めにして出やすくしたろ!(なお信頼度)
みたいなオナニーに走るからやろなあ
650: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 10:11:04.89
なんでおっぱいボタンつけなかったかねえ
653: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 10:43:07.99
>>650
SANKYOの下請けは凝ったもん作れねえから仕方ねえ・・・
656: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 11:35:46.17
まぁAKB台の方が全盛期は流行ってたしシンフォなんてこんなもんよ
661: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 12:11:46.05
まぁ槍やらX軸ボタンも案外気にならないよ
仕置やら鬼武者の振動がいまだにビビる
674: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 13:52:16.86
>>661
基本こういう飾りって視界の外だしな
打ち手には向けてのもんじゃない
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662: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 12:15:19.10
レバブル系の演出ある台の隣とか下手すると向かいでも振動感じてん?ってなるもんな
663: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 12:23:14.85
京楽と藤が同じ島にあるとげんなりするよな
あいつら隔離してほしい
665: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 12:38:39.61
上の響いらねーだろ
こういうの規制しろよな
台の重さ規制しろや
673: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 13:41:40.04
今のパチンコ打ってる客層みたら
ボタン連打、剣ガチャガチャ、約物なでなでしてるジジババや基地外には受けるとメーカーは考えてんだろな
677: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 14:48:41.53
上から台の値段をなんとしてでも上げろという指示が出てたのだろうが
いくらぐらいなんだろうな、これ
678: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 15:01:26.88
>>677
税抜52万9千円、税込58万超えで御座います。
679: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 15:15:48.41
>>678
クソ高くて笑う
698: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 21:20:34.62
>>678
現金自動回収機としての価値が50万円だな
701: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 21:37:50.42
393がラスボスのシンフォギア4まで出せるだろうか……
オカマ錬金術師編はダレそう
というか最近の台みるにこれがコケそう
709: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 23:31:24.07
>>701
みくさんラスボスなのかよ。。。
壮絶なネタバレだったわ。。。
702: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 22:02:14.88
まあ枠作っちゃったし、これがコケても次くらいは無理やり出す
んでAXZメインで作るも離れた客はどうにならず、泣かず飛ばずでついぞ真393が日の目を見ることは無いのであった
703: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 22:21:01.28
AXZは最終決戦が全裸のオッサンだぞ
ええんか?
707: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/08(日) 23:13:50.48
専用枠は良いんだが
今のSANKYOの汎用枠ってあんなちゃちいんだ?
SANKYOのことだから京楽もビックリのゴテゴテで出すと思ってたんだが
711: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 00:45:12.14
テレビやパソコンなんか軽量かつコンパクトになってんのに
業界は違えど同じ電子機器メーカーとして恥ずかしくないんかよ
712: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 01:10:30.64
全国で稼働中のシンフォギアが約四万台あるらしい
んでシンフォギア2が二万台販売で予約だけで完売したらしいしこれはフェイスオブクリスあるで!
713: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 01:11:55.70
当たったら上の響が「シンフォギアー」って
言いながら飛んで行きそう
722: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 12:27:56.49
>>713
既に当たってる台打てばカウンター見易い訳か
714: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 06:45:18.79
入れ替えの時に苦労するから辞めてほしい
715: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 07:31:53.70
普通に人気版権だからってことで値上げすればいいのに
716: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 07:51:42.91
>>715
それしたら色んな所から指示処分的なの来る
昔京楽かどこかが人気機種の続編って事で、筐体そのままで価格だけ爆上げさせたら委員会かどこかが動いた
だからどこも専用筐体とかで価格上げられる手法使ってる
720: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 12:23:31.02
>>716
そんなことあったのかw知らなかったわありがとう
パチンコ業界って面白いなあの手この手で毟りとろうとしてくるw
792: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 20:50:24.74
>>762が挙げてる例で言うと
元々20万の原価で40万で売って20万の利益だったとして
今回はホールが買わざるを得ない機種なのでメーカーは限界まで高く売りたい
しかし、20万の原価で60万で売ろうとすると「不当価格だ!」と言われかねない(>>716、行政指導とか?)
その為原価が安いどうでもいいオモチャをゴテゴテつけて
25万の原価で60万で売る事にする
こうすれば35万の利益が取れるし
値上げの理由を問われたら「この専用筐体の付加価値です!」と言い張れる
717: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 08:59:04.41
XVでは最終決戦がシェムハなのか
750: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 22:17:43.11
>>717
2017 フィーネ
2020 キャロル
2023 アダム(全裸)
2026 シェムハ
エヴァなんか初登場から10年少々で10作出した。シンフォギアは10年4作でまだマイルドな方
業界じゃ普通
しかし業界じゃ長くシード出るシード出る。FATEでるとかいわれてきて
エヴァ、まどか、ハルヒが超こけてガンダム論外でここまできたのは以外
723: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 13:01:53.50
これそんなに叩かれることかな?
なんていうか大勝したパチンカスが刺身と酒買ったり定年退職したおじいちゃんが昔欲しかったスーパーカー乗るような可愛い行動だろ
俺はファンでもないしシンフォギア飽きてるから触らんけど
打ちこむ奴は可哀想だけどな
727: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 13:33:24.36
>>723
下請け部品屋の仕事回す為に色々ついてるんだよ。
724: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 13:19:37.24
人気でなきゃ北斗無双2みたいなことになるだろ
前回人気台だからってまた人気台になるなんて保証はないからな
731: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 15:00:30.97
>>724
無双はアレで人気出るわけないから比べるのは違うと思うわ
コケるとしたらバラの儀式みたいな感じになると思う
725: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 13:20:29.72
筐体にかける値段増やしてその分高く売っても意味なくない?
筐体安く仕上げて値段上げればいいんじゃないの?
740: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 17:53:52.11
>>725
高くしすぎると組合が動いちゃうから、どこも誤魔化す為にハデハデにしてる
762: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 02:34:21.74
>>740
例えば単純にだけど
初代が20万の原価で40万で売って20万の利益だったとして
これに響の頭原価5万掛かってるとして25万の原価で45万で売ったら利益20万で同じだけど
これはどうすればメーカーは利益増やせるの?
響の頭に20万掛かりましたって誤魔化せるもんなの?
772: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 08:59:01.08
>>762
利益も大事だが売上高ってのも大事なんだぜ?
744: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 18:32:40.92
>>725
凝った役物でもないし筐体にかかる値段は殆んど増えないんじゃね?
ついでに作ってよって下請け脅かすだけでしょ
745: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 18:51:20.97
>>725
高い理由が無いと、不当に高いとパチ屋組合から抗議が来る。
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729: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 14:34:36.71
メーカーにとってユーザーの意見なんて鼻ほじレベルでどうでもいいだろ
実際に台を売る(買わせる)のはユーザーじゃなくてホールなんだから
737: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 16:07:33.04
>>729
むしろ見下してると思うわ
あんなガイジ達ガキだからオモチャ付けときゃ喜ぶでしょみたいな
746: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 18:53:47.42
>>737
実際シンフォ豚はこれでも喜んで打ちそうだしなぁ
751: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/09(月) 22:20:06.09
エバーはオタクをパチ屋に呼び込んだ功労者やろ
セカンドインパクトが一番オタク呼んだと思うわ
760: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 02:17:09.10
シンフォギアはパチと奇跡的に相性が良かった
音楽とかキャッチーなセリフ回しが多く
量産アニメ版権と違い、打ち手に強いインパクトを植え付けられる
そこらへんを開発が理解した上で、最終決戦の演出に昇華させた
あの最終決戦の5回転は十年に一度出るかどうかの、パチ史上に残る神演出
シンフォ以降の後発の1種2種も試行錯誤してるけど
結局シンフォギアを超えるものは未だに出ない
2代目がこれを超えるためのハードルはクッソ高いけど頑張ってほしい
台枠はまぁどうでもいいわ
770: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 08:12:18.93
>>760
めちゃくちゃ早口で言ってそう
763: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 04:47:47.05
566 名前なんか必要ねぇんだよ! sage 2020/03/08(日) 02:51:55 ID:yfUkvyF6
まだあんまり公表できませんが試打フォギア2してきました
余計な演出はありますが概ね良かったです
一つだけお伝えしておくと魔法少女ストックはありませんでした
あるのは装者ストックです
これマジ?
764: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 04:56:03.05
嘘だな。まだ試打機すら置いてねーし
774: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 10:12:11.46
>>764
もう営業所で展示会はしてるぞ、三共は実機見せて打たせませんはやらん
766: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 05:00:14.43
実際ホールに置けばそこまで違和感ないのかもしれんよ
牙狼の仏壇も初見画像はやべーオーラ漂ってたけどホールで見る分にはそこまで違和感なかったし
まどマギだって最初きゅうべえはねえだろwって感じだったけどなんだかんだ馴染んでるし
776: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 13:19:33.97
常に響出てるんじゃなくて牙狼みたいな熱い時とか当たった時だけ出るのにすればよかった
780: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 15:16:38.62
>>776
熱かったら飛び出してくるんじゃねーの
781: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 15:25:23.17
>>780
常に出てて熱くなったら「絶唱」の文字が
左右から出てくるみたい
778: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 13:46:49.93
仏壇初めとしたドデカ枠はガロの頭が初見ちょっと笑えたくらいで
以降のは没入感より圧迫感の方が強くて嫌いだわ
779: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 13:52:59.08
流石にネタがわさとらしすぎるわ
絶妙にガチの奴みたいな雰囲気出せよ
782: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 15:42:28.63
口からエアーとか出ないだろうなw
785: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 17:20:48.34
>>782
そういう手があったか、実は中にスピーカーがあって絶唱だァァとか叫びそうだな
783: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 15:48:24.13
クリスマス終わって投げ売りされてるおもちゃみたい
791: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 20:09:38.15
響役物上昇するけど、最後のひいいいいいけえええええっのところで
「両拳を握って引き摺り下ろせ!」って牙狼剣みたいな使いかたしないかな
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794: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 21:43:50.67
ペラシリーズだとあしたのジョーが好きだわ
796: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 22:08:04.28
>>794
801: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 23:28:56.71
>>796
キャプテン翼もお願いします
803: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/10(火) 23:45:08.27
>>796
シンフォョー
804: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/11(水) 01:10:04.37
>>796
一目連out呪縛RUSHの手inで
816: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/11(水) 12:38:54.81
>>796
受話器どこ?
805: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/11(水) 08:14:30.08
会社のオタクの後輩がこれやべーっす!って筐体画像見せてきたわ
やべーっす!まじだせーっす!ww
って凄く興奮してた
やべーだせー騒いでるけど打ちたくて仕方ないんだろうな
オタは興味津々なんだろうな
806: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/11(水) 10:38:24.63
んで、Pだから時間効率落ちてんのはわかるとしてスペックやっぱ落ちてんだろ
期待薄
808: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/11(水) 11:24:30.59
>>806
時速は落ちてないしスペックは上がってる
823: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/11(水) 16:36:09.87
>>808
マジかよPってだけで無条件でクソだと思ってたわ
824: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/11(水) 17:00:15.41
Pとは言ってもライトミドルならそこまで影響なさそうだよね
319はPになって明らかに劣化してるけど
825: ようこそ僕らの名無しさん! 2020/03/11(水) 17:43:13.17
時速は落ちてないって言い張る人いるけど実際打った人いるのか
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